FORUM France 2 » Mots Croisés » liberté et islam ?

tozeur3
Posté le 18-10-2006 à 18:41:31

Pour mieux comprendre les rapports entre liberté d'expression et islam, qu'en est-il du concept de liberté dans le coran ?

tozeur3
Posté le 21-10-2006 à 14:52:05

Aucune réponse à ma question posée ; est-ce dû à une indifférence de votre part ou à une non connaisance de la réponse.
Eh bien, le coran ne s'intéresse pas à ce concept, puisque le mot "liberté" n'apparaît pas une seule fois dans le coran ; je dis bien pas une seule fois !
Edifiant.
source : www.intratext.com/IXT/FRA0015/_FAD.HTM

Tibere2
Posté le 21-10-2006 à 15:38:55

C’est compréhensible quand on connaît le sens du mot islam=soumission !
---------------
Il n'existe pas de bouclier contre le mensonge. Ni la crainte des dieux ni la damnation n'ont jamais empêché le mensonge ou le parjure. Cavanna

fouadraide​n
Posté le 21-10-2006 à 19:41:56

Le 21-10-2006 à 15:38:55, Tibere2 a écrit :
C’est compréhensible quand on connaît le sens du mot islam=soumission !

evidemment ,si c'est vous le dictionnaire..

Tibere2
Posté le 21-10-2006 à 20:20:16

Le 21-10-2006 à 19:41:56, fouadraiden a écrit :
evidemment ,si c'est vous le dictionnaire..

Bien sur que c'est faux !

fouadraide​n
Posté le 22-10-2006 à 12:05:54

Le 21-10-2006 à 20:20:16, Tibere2 a écrit :
Bien sur que c'est faux !

non, c'est pire ,il se peut que ce soit stupide.

grenouille​ verte
Posté le 22-10-2006 à 12:11:59

Le 21-10-2006 à 20:20:16, Tibere2 a écrit :
Bien sur que c'est faux !

Qu'est ce qui est faux ?
Sur l'étymologie du mot Islam (venant de "soumission" ) :
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe? mot=islam
---------------
Le libéralisme est à la liberté ce que le communisme est au partage : une belle arnaque.

Tibere2
Posté le 22-10-2006 à 13:52:49

Le 22-10-2006 à 12:05:54, fouadraiden a écrit :
non, c'est pire ,il se peut que ce soit stupide.

Tout à fait le Littré, entre autre, est stupide !!!!
Dictionnaire Littré : islam    
islam (i-slam'), s. m.  
ÉTYMOLOGIE :  
Arabe, islam (a long), soumission, résignation à la volonté de Dieu.

cainlov
Posté le 22-10-2006 à 14:38:22

Le 22-10-2006 à 12:05:54, fouadraiden a écrit :
non, c'est pire ,il se peut que ce soit stupide.

AH ça, vous avez raison  
mais c'est commun à toutes les religions  

fouadraide​n
Posté le 22-10-2006 à 20:30:39

Le 22-10-2006 à 13:52:49, Tibere2 a écrit :
Tout à fait le Littré, entre autre, est stupide !!!!
Dictionnaire Littré : islam    
islam (i-slam'), s. m.  
ÉTYMOLOGIE :  
Arabe, islam (a long), soumission, résignation à la volonté de Dieu.

c'est encore pire.aucun dictionnaires ne vous aidera
résignation dites vous.
et vous pensez comprendre les choses de cette façon.
alors que qui comprend les choses ,l'islam c'est rigoureusement l'inverse.c'est une insoumission.

Tibere2
Posté le 22-10-2006 à 21:07:35

Le 22-10-2006 à 20:30:39, fouadraiden a écrit :
c'est encore pire.aucun dictionnaires ne vous aidera
résignation dites vous.
et vous pensez comprendre les choses de cette façon.
alors que qui comprend les choses ,l'islam c'est rigoureusement l'inverse.c'est une insoumission.

Tout à fait, et la marmotte elle plie le papier….
Et la réalité du monde musulman nous prouve tous les jours que vous avez raison !!!!

Layl0
Posté le 22-10-2006 à 21:32:11

Bonjour,  
vous confondez l'islam et certains musulmans.
Concernant la liberté d'expression, bien sûr qu'elle existe dans le Qu'ran, mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi pour certaines personnes, on parlera pas de liberté d'expression mais de "non volonté de reprendre les périodes noires de l'histoire" alors que pour d'autres personnes dont les musulmans, on peut caricaturer, on peut insulter...
La question qui se pose n'est pas la liberté d'expression, mais la justice envers chacun, et je crois qu'il y a des privilègiés et d'autres non...

fouadraide​n
Posté le 22-10-2006 à 21:46:12

Le 22-10-2006 à 21:07:35, Tibere2 a écrit :
Tout à fait, et la marmotte elle plie le papier….
Et la réalité du monde musulman nous prouve tous les jours que vous avez raison !!!!

c'est aussi dans votre dictionnaire ce type de relation.sans doute les memes éditeurs alors.
je parlais de l'islam ,sa signification, dans l'esprit de ses fondateurs.le reste, ou la suite des événements ,complique le probleme, et je doute vos dictionnaires capabales de vous éclairer d'avantage.si deja vous coincé sur l'idée que soulève la notion "islam" que pourriez vous nous apprendre sur l'actualité des sociétés arabes...
l'islam est une insoumission puisque soumission qu'à  Dieu.

Tibere2
Posté le 23-10-2006 à 00:06:14 

Le 22-10-2006 à 21:46:12, fouadraiden a écrit :
c'est aussi dans votre dictionnaire ce type de relation.sans doute les memes éditeurs alors.
je parlais de l'islam ,sa signification, dans l'esprit de ses fondateurs.le reste, ou la suite des événements ,complique le probleme, et je doute vos dictionnaires capabales de vous éclairer d'avantage.si deja vous coincé sur l'idée que soulève la notion "islam" que pourriez vous nous apprendre sur l'actualité des sociétés arabes...
l'islam est une insoumission puisque soumission qu'à  Dieu.

L’esclavage c’est une insoumission puisque soumission qu'au maitre !

Denzel W
Posté le 23-10-2006 à 01:08:55

Celui qui est soumis au taghut croit que ce sont les autres qui sont soumis.

Leverkuhn
Posté le 23-10-2006 à 12:57:52

Le 23-10-2006 à 01:08:55, Denzel W a écrit :
Celui qui est soumis au taghut croit que ce sont les autres qui sont soumis.

Et inversément.
---------------
"la rage de la désapprobation ne vient pas forcément de la crédulité, ya aussi le simple désir de voir changer ou d'éviter la propagation .. + elle éloigne du changement, + elle est féroce !" Tarme  

fouadraide​n
Posté le 23-10-2006 à 14:45:47

Le 23-10-2006 à 00:06:14, Tibere2 a écrit :
L’esclavage c’est une insoumission puisque soumission qu'au maitre !

faux.mais c'est tellement si facile avec vous.
les hommes s'inventent des statuts pour dissimuler la realité de leur condition.entre un maitre et son esclave s'oppose deux libertés que la force seule rend possible,sanctionnée par un juridisme,le code noir etc.
rien de similaire dans la relation entre un homme et son dieu.
c'est pour justement appeler les hommes à se défaire de leurs servitudes que l'islam trouve sa justification,quitte à se retourner contre lui si celui ci s'avère etre une servitude.

Tibere2
Posté le 23-10-2006 à 14:59:21

Le 23-10-2006 à 01:08:55, Denzel W a écrit :
Celui qui est soumis au taghut croit que ce sont les autres qui sont soumis.

Ni dieu, ni maitre !

Tibere2
Posté le 23-10-2006 à 15:05:35

Le 23-10-2006 à 14:45:47, fouadraiden a écrit :
faux.mais c'est tellement si facile avec vous.
les hommes s'inventent des statuts pour dissimuler la realité de leur condition.entre un maitre et son esclave s'oppose deux libertés que la force seule rend possible,sanctionnée par un juridisme,le code noir etc.
rien de similaire dans la relation entre un homme et son dieu.
c'est pour justement appeler les hommes à se défaire de leurs servitudes que l'islam trouve sa justification,quitte à se retourner contre lui si celui ci s'avère etre une servitude.

Tout aussi stupide dans un sens comme dans l’autre.

Ladyblue
Posté le 23-10-2006 à 15:30:57

Liberté et islam ? Le concept de la liberté dans l'islam ?
Vous avez la liberté de tuer au nom de l'islam.
C'est bien comme réponse ?

nasolam
Posté le 23-10-2006 à 16:13:40

Bonjour tout le monde,
Premettez moi d'intervenir pour dire qu'il y a des gens qui parlent de l'islam alors qu'ils ne savent rien sur cette religion ou pire encore ils ont des informations érronées, il faut ouvrir les livres avant d'ouvrir les bouches, et ils faut écouter les vrais "musulmans" pour les juger apres..
Je suis désolé mais je ne vois aucun pays musulman dans notre ére, on peux trouver des musulmans un peu partout, mais pas de pays, par contre, il serait plus intelligent d'étudier l'époque où les musulmans étaient forts, où ils avaient une seule communauté, où ils avaient unétat.. il faut aussi étudier leurs sources, et surtout sans préjugé et avec beaucoup d'honneteté et de sincérité, et croyez-moi vous allez découvrir de tres belles choses, contrairement à ce que ses énemis essaient de dispatcher.
N'apprenez pas l'islam dans les reportages qui ne sont pas neutres, où dans les faux témoignages, ou meme aupres des faux musulmans !
A suivre ..

BEA770
Posté le 23-10-2006 à 16:25:44

Le 23-10-2006 à 15:30:57, Ladyblue a écrit :
Liberté et islam ? Le concept de la liberté dans l'islam ?
Vous avez la liberté de tuer au nom de l'islam.
C'est bien comme réponse ?

ça s'est bien dit!!

cainlov
Posté le 23-10-2006 à 16:29:31

Le 23-10-2006 à 16:13:40, nasolam a écrit :
Bonjour tout le monde,
Premettez moi d'intervenir pour dire qu'il y a des gens qui parlent de l'islam alors qu'ils ne savent rien sur cette religion ou pire encore ils ont des informations érronées, il faut ouvrir les livres avant d'ouvrir les bouches, et ils faut écouter les vrais "musulmans" pour les juger apres..
Je suis désolé mais je ne vois aucun pays musulman dans notre ére, ........
N'apprenez pas l'islam dans les reportages qui ne sont pas neutres, où dans les faux témoignages, ou meme aupres des faux musulmans !
A suivre ..

plus de 1 milliard de musulman rt pas le plus petit état qui serait représentatif ??  
même aps une principauté ??, un émrirat ?? une enclave quelconque ??  
pourtant je lis qu'il y a des pays peuplés de 99 % de musulmans (au moins....)
pourquoi ils ne font pas un pays témoin ??  
ah au fait vous devriez savoir qu'aujourd'hui il y a des occidentaux qui connaissent bien mieux l'islam que les musulmans....

nasolam
Posté le 23-10-2006 à 16:38:56

Citation :
Aucune réponse à ma question posée ; est-ce dû à une indifférence de votre part ou à une non connaisance de la réponse.  
Eh bien, le coran ne s'intéresse pas à ce concept, puisque le mot "liberté" n'apparaît pas une seule fois dans le coran ; je dis bien pas une seule fois !  
Edifiant.

Faux, je te laisse le soin de méditer ces versets :
" Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement" (verset 256, surate : La Vache)  
" Et dis :la vérité émane de votre Seigneur, quiconque le veut qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie " (verset 29, surate : La caverne)
Edifiant et typique.

nasolam
Posté le 23-10-2006 à 16:46:10

ils existent des pays peuplé par des soi-disant musulmans ! et ça peut atteindre 99% comme le maghreb où j'ai passé de longues années, et je peux vous dire qu'il y a une GRANDE différence entre ces pays et l'islam pour ne pas dire rien à voir !
concernant le fait de faire un état, je dirai que ce n'est pas évident apres de longues années sous la conolisation occidentale sans oublier que l'occident est toujours contre un état islamique (ex : algerie, afghanistan, palestine, somalie..)

cainlov
Posté le 23-10-2006 à 16:50:00

Le 23-10-2006 à 16:38:56, nasolam a écrit :

Citation :
Aucune réponse à ma question posée ; est-ce dû à une indifférence de votre part ou à une non connaisance de la réponse.  
Eh bien, le coran ne s'intéresse pas à ce concept, puisque le mot "liberté" n'apparaît pas une seule fois dans le coran ; je dis bien pas une seule fois !  
Edifiant.

Faux, je te laisse le soin de méditer ces versets :
" Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement" (verset 256, surate : La Vache)  
" Et dis :la vérité émane de votre Seigneur, quiconque le veut qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie " (verset 29, surate : La caverne)
Edifiant et typique.

vous avez raison c'est édifiant  
visiblement vous ne cossez pas du tout le sens de ce verset ni le contexte de sa révélation. Nous en avons discuté maintes fois.  
vous savez il ne suffit pas pas de citer un verset hors contexte.
quand au vert 29 de la sourate la caverne il entre en contradiction avec le verst qui dit que dieu guide qui il veut et égare qui il veut....

fouadraide​n
Posté le 23-10-2006 à 16:50:14

Le 23-10-2006 à 15:05:35, Tibere2 a écrit : 
Tout aussi stupide dans un sens comme dans l’autre.

oui ,si le temps n'existait pas.
par ailleurs, si vous ne voyez pas de difference entre un homme qui vous oppresse et un dieu absent....mais il est vrai que la nuit toutes les vaches sont grises.

fouadraide​n
Posté le 23-10-2006 à 16:55:30

Le 23-10-2006 à 15:30:57, Ladyblue a écrit :
Liberté et islam ? Le concept de la liberté dans l'islam ?
Vous avez la liberté de tuer au nom de l'islam.
C'est bien comme réponse ?

ben quand on voit les defenseurs des droits de l'homme depuis deux siècles ce quils sont capables de faire, je trouve l'islam bien modeste dans sa prétention.
ils disent quils nous tuent pour nous libérer.comme les francais hier en algerie, les americains en irak en ce moment.on ne change pas une equipe qui gagne...

Tibere2

Posté le 23-10-2006 à 17:15:04

Le 23-10-2006 à 16:50:14, fouadraiden a écrit :
oui ,si le temps n'existait pas.
par ailleurs, si vous ne voyez pas de difference entre un homme qui vous oppresse et un dieu absent....mais il est vrai que la nuit toutes les vaches sont grises.

Toujours aussi stupide dans les deux sens !

Ladyblue

Posté le 23-10-2006 à 17:16:37

Le 23-10-2006 à 16:55:30, fouadraiden a écrit :
ben quand on voit les defenseurs des droits de l'homme depuis deux siècles ce quils sont capables de faire, je trouve l'islam bien modeste dans sa prétention.
ils disent quils nous tuent pour nous libérer.comme les francais hier en algerie, les americains en irak en ce moment.on ne change pas une equipe qui gagne...

Il est vrai que l'islam est réputé pour ses actions humanitaires, pour sa création de la défense des droits de l'homme, pour sa participation à la lutte contre la pauvreté dans le monde, pour le nombre d'orphelinats créés en afrique, pour ces wagons de médicaments et de nourritures qui arrivent sans cesse dans les pays pauvres, pour sa lutte contre les discriminations, pour son combat pour la liberté et l'égalité de la femme. C'est bien connu.

nasolam
Posté le 23-10-2006 à 18:28:07

Citation :
visiblement vous ne cossez pas du tout le sens de ce verset ni le contexte de sa révélation. Nous en avons discuté maintes fois.  
vous savez il ne suffit pas pas de citer un verset hors contexte.  
quand au vert 29 de la sourate la caverne il entre en contradiction avec le verst qui dit que dieu guide qui il veut et égare qui il veut....

Vous l'avez discuté maintes fois et vous n'arrivez pas encore à voir que dans ce verset il est clair que l'homme est libre devant la religion ?! hmmmm vous avez du mal !..et je prefere que vous avancez des arguments rationnels basés sur l'analyse logique et - comme je l'ai déjà cité - honnete et sincère au lieu de lancer des propos sans précisions.
Pas dutout il n'y a aucune contradiction et apparemment c'est vous qui devez comprendre le sens des versets et le contexte de ses révélations, bref je vous explique :  
Les fatalistes sont ceux qui pensent que l’homme est contraint à accomplir ses actes à l’instar d’un arbre ballotté par les vents. A l’opposé, il y a les qadarites qui soutiennent que l’homme crée ses propres actes et jouit d’un libre arbitre, En vérité, l’homme ne crée par ses actes, mais il n’est pas non plus contraint de façon à rester incapable d’agir librement. Il agit dans le cadre de la volonté divine. Lisez ce verset :"Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers, pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit, mais vous ne pouvez vouloir que si Allah veut, Seigneur de l'Univers."
Sachez encore que pour acquérir la foi au destin, il faut accepter ces quatre niveaux, à savoir :
1/ Croire qu’Allah sait tout depuis l’éternité, dans l’ensemble et dans les détails et de sorte que rien dans les cieux et sur terre ne Lui échappe ;
2/ Croire qu’Allah a tout inscrit sur la Tableau bien gardé cinquante ans avant de créer les cieux et la terre ;
3/ Croire que la volonté et la puissance divines s’exercent sur toute chose de sorte que rien de bon ou de mauvais dans cet univers n’échappe à la volonté du Transcendant ;
4/ Croire que tous les êtres sont des créatures d’Allah qui a déterminé leurs caractéristiques et leurs actes. A ce propos le Transcendant dit : «Voilà Allah, votre Seigneur! Il n' y a de divinité que Lui, Créateur de tout. Adorez- Le donc. C' est Lui qui a charge de tout. » (Coran, 6 : 102).
La croyance au destin implique encore :
-Que l’on croit que l’homme dispose d’un libre arbitre qui lui permet de choisir ses actes conformément à la parole du Très Haut : «Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, (Lui), le Seigneur de l' Univers. » (Coran, 81 : 29) et : «Allah n' impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. » (Coran, 2 : 286) ;
-Que le destin constitue un secret d’Allah dans Ses créatures : nous apprenons ce qu’Il nous en explique et le croyons . Quant à ce que nous  ne saisissons pas nous l’acceptons et le croyons. Car nous ne pouvons pas compter sur notre raison limitée et notre compréhension bornée pour nous disputer avec Allah à propos de Ses actes et jugements. Bien au contraire, nous croyons que la justice divine est parfaite et que la sagesse d'Allah est insondable et que nul n’a le droit de l’interroger sur Ses actes puisque Il est transcendant et louable.

Denzel W
Posté le 23-10-2006 à 19:06:15

Le 23-10-2006 à 16:50:00, cainlov a écrit :
vous avez raison c'est édifiant  
visiblement vous ne cossez pas du tout le sens de ce verset ni le contexte de sa révélation. Nous en avons discuté maintes fois.  
vous savez il ne suffit pas pas de citer un verset hors contexte.
quand au vert 29 de la sourate la caverne il entre en contradiction avec le verst qui dit que dieu guide qui il veut et égare qui il veut....

Auriez-vous enfin compris?

cainlov

Posté le 23-10-2006 à 21:16:54

Le 23-10-2006 à 18:28:07, nasolam a écrit :

Citation :
visiblement vous ne conaissez pas du tout le sens de ce verset ni le contexte de sa révélation. Nous en avons discuté maintes fois.  
vous savez il ne suffit pas pas de citer un verset hors contexte.  
quand au vert 29 de la sourate la caverne il entre en contradiction avec le verst qui dit que dieu guide qui il veut et égare qui il veut....

Vous l'avez discuté maintes fois et vous n'arrivez pas encore à voir que dans ce verset il est clair que l'homme est libre devant la religion ?!
vous racontez n'importe quoi comme d'habitude,  
si l'homme est libre devant la religion  
pourquoi l'aposta est condamné à mort dans nombre de pays islamiques depuis mahomet  
pourquoi mahomet aurait dit  
"celui qui quitte l'islam tuez le" ??
pourquoi la déclaration islamique des drooits de l'homme diffère essentiellement avec la dudh sur le point de changer librement de religion  
pourquoi dans le texte fondateur du conseil des musulmans de france proposé à l'apoque par chevènement et repris aujourd'hui par sarkosy , les musulmans ont demandé de retire l'article qui prévoyait le droit de changer de religion  
je sais que c'est une question que ne palit pas aux islamistes :
POURQUOI ???????
j'ai coupé tout votre baratin.

cainlov
Posté le 23-10-2006 à 21:17:28

Le 23-10-2006 à 19:06:15, Denzel W a écrit :
Auriez-vous enfin compris?

répondez donc aux questions au j'ai posées.
merci

fouadraide​n
Posté le 24-10-2006 à 18:36:31

Le 23-10-2006 à 17:16:37, Ladyblue a écrit :
Il est vrai que l'islam est réputé pour ses actions humanitaires, pour sa création de la défense des droits de l'homme, pour sa participation à la lutte contre la pauvreté dans le monde, pour le nombre d'orphelinats créés en afrique, pour ces wagons de médicaments et de nourritures qui arrivent sans cesse dans les pays pauvres, pour sa lutte contre les discriminations, pour son combat pour la liberté et l'égalité de la femme. C'est bien connu.

absolument pas ,mais depuis quand cela vous autorise tils à tuer sous prétexte de servir des soupes chaudes....

fouadraide​n
Posté le 24-10-2006 à 18:37:28

Le 23-10-2006 à 17:15:04, Tibere2 a écrit :
Toujours aussi stupide dans les deux sens !

vous seriez plus utile à la médina...

Tibere2
Posté le 24-10-2006 à 20:54:59

Le 24-10-2006 à 18:37:28, fouadraiden a écrit :
vous seriez plus utile à la médina...

Un haut lieu de la culture musulmane !

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 13:03:57

Et qu'en est-il du concept de la liberté en France ? Surtout qu'elle fait partie du fameux slogan ?
D'une part je crois que la France se contredit avec elle-même en interdisant ou en essayant d'interdire le voile dans les endroits publics, car ce foulard n'est qu'une façon de s'exprimer, alors laissons les le faire ! Ou alors enlevez le mot "liberté" du slogan ! (D'ailleurs il faut zapper les 3 termes du slogan car la France les a perdu depuis belle lurette)
D'autre part il faut bien définir le terme "Liberté", car vous me faites rappeler les enfants qui parlent de la "liberté" qui n'est autre que la désobéissance et le non respect des parents !
Bien sur que l'homme veut être libre, c'est pour ça qu'on joue avec ce terme "liberté" pour dire qu'il n'existe pas en Islam, et par suite critiquer cette religion (..). Si vous l'appelez liberté, il y en d'autres qui l'appellent "hors la loi".
Donc il ne faut pas confondre Liberté et Anarchie..

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 15:22:02

Le 25-10-2006 à 13:03:57, nasolam a écrit :
Et qu'en est-il du concept de la liberté en France ? Surtout qu'elle fait partie du fameux slogan ?
D'une part je crois que la France se contredit avec elle-même en interdisant ou en essayant d'interdire le voile dans les endroits publics, car ce foulard n'est qu'une façon de s'exprimer, alors laissons les le faire !

ah non !
vous n'allez pas recommencer avec le voile  
vous savez pertinemment que toutes celles qui portaient le voile ne le faisaient pas de leur  plein gré mais étaient "poussées" trop souvent par le père ou le grand frère.
d'ailleurs ce sont les intéressées elles mêmes qui ont tiré la conclusion en se déclarant satisfaites de cette loi.

Ladyblue
Posté le 25-10-2006 à 15:24:52

Le 25-10-2006 à 13:03:57, nasolam a écrit :
Et qu'en est-il du concept de la liberté en France ? Surtout qu'elle fait partie du fameux slogan ?
D'une part je crois que la France se contredit avec elle-même en interdisant ou en essayant d'interdire le voile dans les endroits publics, car ce foulard n'est qu'une façon de s'exprimer, alors laissons les le faire ! Ou alors enlevez le mot "liberté" du slogan ! (D'ailleurs il faut zapper les 3 termes du slogan car la France les a perdu depuis belle lurette)
D'autre part il faut bien définir le terme "Liberté", car vous me faites rappeler les enfants qui parlent de la "liberté" qui n'est autre que la désobéissance et le non respect des parents !
Bien sur que l'homme veut être libre, c'est pour ça qu'on joue avec ce terme "liberté" pour dire qu'il n'existe pas en Islam, et par suite critiquer cette religion (..). Si vous l'appelez liberté, il y en d'autres qui l'appellent "hors la loi".
Donc il ne faut pas confondre Liberté et Anarchie..

Vous vous exprimez grâce à un fichu sur la tête vous ?

Leverkuhn
Posté le 25-10-2006 à 16:21:19

Le 25-10-2006 à 13:03:57, nasolam a écrit :
Et qu'en est-il du concept de la liberté en France ? Surtout qu'elle fait partie du fameux slogan ?
D'une part je crois que la France se contredit avec elle-même en interdisant ou en essayant d'interdire le voile dans les endroits publics, car ce foulard n'est qu'une façon de s'exprimer, alors laissons les le faire ! Ou alors enlevez le mot "liberté" du slogan ! (D'ailleurs il faut zapper les 3 termes du slogan car la France les a perdu depuis belle lurette)
D'autre part il faut bien définir le terme "Liberté", car vous me faites rappeler les enfants qui parlent de la "liberté" qui n'est autre que la désobéissance et le non respect des parents !
Bien sur que l'homme veut être libre, c'est pour ça qu'on joue avec ce terme "liberté" pour dire qu'il n'existe pas en Islam, et par suite critiquer cette religion (..). Si vous l'appelez liberté, il y en d'autres qui l'appellent "hors la loi".
Donc il ne faut pas confondre Liberté et Anarchie..

Citation :
D'une part je crois que la France se contredit avec elle-même en interdisant ou en essayant d'interdire le voile dans les endroits publics, car ce foulard n'est qu'une façon de s'exprimer, alors laissons les le faire !

Dans la même logique, si je désire me ballader nue pour exprimer mon naturisme, on doit me laisser faire au nom de la liberté?
Les femmes désirant porter le voile peuvent le faire dans la rue, c est pas assez espace publique pour vous? C est pas assez grand? L affaire du voile portait sur des lieux comme l'école,etc. Pour le reste, je m aligne sur Cainlov ( d ailleurs, Cainlov, d ou vient votre nom? Ca m intrigue..)
Vous oubliez Egalité et Fraternité. Egalité surtout pour rappeler que nous sommes tous égaux devant la loi Républicaine. Et ce n est pas un vulgaire slogan, comme du slogan à vendre de la poudre à lessive. Ce "slogan" s est construit au prix du sang et des larmes des Francais et d autres pays qui ont suivi son exemple. Ce "slogan" a contribué au fait que nous puissions parler aussi librement que possible sur ce forum. Je ne peux peut être pas vous convaincre de sa valeur, mais je peux encore vous dire que vous êtes bien méprisant et que vous cracher dans votre propre soupe. Je peux aussi vous dire que la liberté n a pas disparu puisque vous pouvez partir du pays que vous avez l air de tant détester  si vous le désirer (loin de moi l idée de vous pousser dehors), contrairement à l islam où l apostasie (reniement de sa foi) publique vous fait partir les pieds devant ou dans un asile d aliénés mentaux.

Citation :
D'autre part il faut bien définir le terme "Liberté", car vous me faites rappeler les enfants qui parlent de la "liberté" qui n'est autre que la désobéissance et le non respect des parents !

Vous parlez de vous là. Quand on est pas capable de comprendre le "slogan", n espérez pas comprendre ce qu est la Liberté, dans le sens qui transcende la liberté.

Citation :
Bien sur que l'homme veut être libre, c'est pour ça qu'on joue avec ce terme "liberté" pour dire qu'il n'existe pas en Islam, et par suite critiquer cette religion (..). Si vous l'appelez liberté, il y en d'autres qui l'appellent "hors la loi".
Donc il ne faut pas confondre Liberté et Anarchie..

Charabia. Expliquer plus correctement, et sans emportement si possible.
---------------
"la rage de la désapprobation ne vient pas forcément de la crédulité, ya aussi le simple désir de voir changer ou d'éviter la propagation .. + elle éloigne du changement, + elle est féroce !" Tarme

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 16:47:36

Le 25-10-2006 à 15:22:02, cainlov a écrit :
ah non !
vous n'allez pas recommencer avec le voile  
vous savez pertinemment que toutes celles qui portaient le voile ne le faisaient pas de leur  plein gré mais étaient "poussées" trop souvent par le père ou le grand frère.
d'ailleurs ce sont les intéressées elles mêmes qui ont tiré la conclusion en se déclarant satisfaites de cette loi.

Je parle de celles qui le porte avec leur plein gré, tout simplement !

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 16:54:52

Le 25-10-2006 à 15:24:52, Ladyblue a écrit :
Vous vous exprimez grâce à un fichu sur la tête vous ?

Il ya des gens qui me deçoivent ! Tout le monde sait qu'on peut s'exprimer avec des coupes de cheveux (les néonazis) des coiffures (rasta) ...
Une femme qui cache ses cheveux ou son visage est une simple femme qui ne veut pas qu'on regarde ses cheveux et son visage tout simplement ! comme il y en a d'autres qui ne veulent pas qu'on regarde leurs poitrines, et il y d'autres qui n'ont rien à cacher ..
Les français doivent sortir de leur caverne hexagone pour voyager et rencontrer les autres cultures à travers le monde pour ne pas rester frustrés devant une simple femme touriste qui cache tout son corps et qui est de passage en France !

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 17:24:52

Le 25-10-2006 à 16:47:36, nasolam a écrit :
Je parle de celles qui le porte avec leur plein gré, tout simplement !

et oui mais ce n'est pas le cas de toutes
voilà....

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 17:26:36

Le 25-10-2006 à 16:54:52, nasolam a écrit :
Les français doivent sortir de leur caverne hexagone pour voyager et rencontrer les autres cultures à travers le monde pour ne pas rester frustrés devant une simple femme touriste qui cache tout son corps et qui est de passage en France !

vous savez si les musulamans voyageaient également autrement que pour aller à la mecque, il se rendraient compte qu'il y a également d'autres cultures et que l'universalité de l'islam apparait bien comique, sous d'autres latitudes.

fouadraide​n
Posté le 25-10-2006 à 18:09:21

Le 24-10-2006 à 20:54:59, Tibere2 a écrit :
Un haut lieu de la culture musulmane !

non ,juste de débauche ,car romaine d'origine.

Tibere2
Posté le 25-10-2006 à 18:30:22

Quand on nous parle liberté et d’islam il est intéressant de rappeler certains faits, par exemple :
La loi anti-prosélytisme adoptée le 20 mars dernier par le parlement algérien. Celle-ci prévoit des peines allant de deux à cinq ans de prison ferme et de 500 000 à 1 000 000 de dinars (5 à 10 000 euros) d’amende contre toute personne qui « incite, contraint ou utilise des moyens de séduction tendant à convertir un musulman à une autre religion"
Et les musulmans voudraient nous donner des leçons de liberté et de respect des autres.

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 18:38:40

Citation :
Les femmes désirant porter le voile peuvent le faire dans la rue

Oui mais sous les regards gênants et les propos racistes des gens !

Citation :
contrairement à l islam où l apostasie (reniement de sa foi) publique vous fait partir les pieds devant ou dans un asile d aliénés mentaux.

Fausse comparaison ! Vous êtes en train de comparer un pays avec une religion ! Et svp ne dites pas n’importe quoi ! Pourquoi vous parlez d’asile ?!
L'apostasie est un autre sujet, et si vous voulez des explications sur ce point on pourra le discuter ultérieurement et tranquillement..

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 18:54:22

Le 25-10-2006 à 17:26:36, cainlov a écrit :
vous savez si les musulamans voyageaient également autrement que pour aller à la mecque, il se rendraient compte qu'il y a également d'autres cultures et que l'universalité de l'islam apparait bien comique, sous d'autres latitudes.

Cette religion est maléfique, incite à la haine et aux guerres, injuste, illégale, obscurantiste, veut rendre les gens des siècles en arrière… et pourtant, chaque année, des milliers de gens dans tous les continents se convertissent à l’islam et embrassent cette religion. Je ne comprends pas pourquoi ?
Peut-être que c’est faux tout ce que disent les medias et les journalistes sur cette religion ?  
Il faut étudier cette religion en se basant sur les livres les plus anciens et les plus authentiques.

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 19:10:20

Le 25-10-2006 à 18:38:40, nasolam a écrit :

Citation :
Les femmes désirant porter le voile peuvent le faire dans la rue

Oui mais sous les regards gênants et les propos racistes des gens !

rien de raciste à penser que le voile est stupide

Le 25-10-2006 à 18:38:40, nasolam a écrit :

Citation :
contrairement à l islam où l apostasie (reniement de sa foi) publique vous fait partir les pieds devant ou dans un asile d aliénés mentaux.

Fausse comparaison ! Vous êtes en train de comparer un pays avec une religion ! Et svp ne dites pas n’importe quoi ! Pourquoi vous parlez d’asile ?!

peut être à cause d'un cas d'apostasie en égypte où on a placé l'apostat dans un hopital psy. ça a défrayé la chronique y'a quelque temps

Citation :
L'apostasie est un autre sujet, et si vous voulez des explications sur ce point on pourra le discuter ultérieurement et tranquillement..

on n'a pas à discuter de ce sujet :
la position de l'islam est inadmissible.  POINT !

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 19:13:28

Le 25-10-2006 à 18:54:22, nasolam a écrit :
Cette religion est maléfique, incite à la haine et aux guerres, injuste, illégale, obscurantiste, veut rendre les gens des siècles en arrière… et pourtant, chaque année, des milliers de gens dans tous les continents se convertissent à l’islam et embrassent cette religion. Je ne comprends pas pourquoi ?

illetrisme analphabétisme, endoctrinnement lavage de cerveau  
regardez en france : quand un non musulman se convertit à l'islam
10 le quittent

Citation :
Peut-être que c’est faux tout ce que disent les medias et les journalistes sur cette religion ?  
Il faut étudier cette religion en se basant sur les livres les plus anciens et les plus authentiques.

vous avez raison j'invite tout le monde à lire le coran les hadiths  
ibn hisham et tabari

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 19:23:59

Le 25-10-2006 à 19:10:20, cainlov a écrit :

rien de raciste à penser que le voile est stupide

Le 25-10-2006 à 18:38:40, nasolam a écrit :

Citation :
contrairement à l islam où l apostasie (reniement de sa foi) publique vous fait partir les pieds devant ou dans un asile d aliénés mentaux.

Fausse comparaison ! Vous êtes en train de comparer un pays avec une religion ! Et svp ne dites pas n’importe quoi ! Pourquoi vous parlez d’asile ?!

peut être à cause d'un cas d'apostasie en égypte où on a placé l'apostat dans un hopital psy. ça a défrayé la chronique y'a quelque temps

Citation :
L'apostasie est un autre sujet, et si vous voulez des explications sur ce point on pourra le discuter ultérieurement et tranquillement..

on n'a pas à discuter de ce sujet :
la position de l'islam est inadmissible.  POINT !

De quoi je me mele ?!  
Je m'adresse aux gens qui ne sont pas bornés

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 19:37:05

Le 25-10-2006 à 19:13:28, cainlov a écrit :

illetrisme analphabétisme, endoctrinnement lavage de cerveau  
regardez en france : quand un non musulman se convertit à l'islam
10 le quittent

Citation :
Peut-être que c’est faux tout ce que disent les medias et les journalistes sur cette religion ?  
Il faut étudier cette religion en se basant sur les livres les plus anciens et les plus authentiques.

vous avez raison j'invite tout le monde à lire le coran les hadiths  
ibn hisham et tabari

Alors comme ça la France souffre d'illetrisme et d'analphabétisme ..?!
Non mais il faut arreter !
Je vous rappelle que des grandes personnalités, des prêtres, des rabbins..ont embrassé l'Isalm, et je vous défie de me ramener une seule grande personnalité musulmane ayant quitté cette religion !

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 19:49:20

Le 25-10-2006 à 19:23:59, nasolam a écrit :
De quoi je me mele ?!  
Je m'adresse aux gens qui ne sont pas bornés

vous avez raisons mes bornes me demande de ne pas accepter l'inaceptable  
la liberté de religion ne se discute pas tant pour y entre que pour en sortir.

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 19:56:16

Le 25-10-2006 à 19:37:05, nasolam a écrit :
Alors comme ça la France souffre d'illetrisme et d'analphabétisme ..?!
Non mais il faut arreter !

en france quand un non musulman rejoint l'islam  
10 le quittent

Citation :
Je vous rappelle que des grandes personnalités, des prêtres, des rabbins..ont embrassé l'Islam, et je vous défie de me ramener une seule grande personnalité musulmane ayant quitté cette religion !

vous êtes comique  
quand on voit ce qui arrive quand vous quittez l'islam c'est plutôt compréhensible :
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308

nasolam
Posté le 25-10-2006 à 20:57:50

Le 25-10-2006 à 19:56:16, cainlov a écrit :

en france quand un non musulman rejoint l'islam  
10 le quittent

Citation :
Je vous rappelle que des grandes personnalités, des prêtres, des rabbins..ont embrassé l'Islam, et je vous défie de me ramener une seule grande personnalité musulmane ayant quitté cette religion !

vous êtes comique  
quand on voit ce qui arrive quand vous quittez l'islam c'est plutôt compréhensible :
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=308

Connaissez vous un imam ayant quitté l'islam ? moi je connais des pretres, des rabbins..Répondez à ma question svp

BEA770
Posté le 25-10-2006 à 21:20:36

Une femme qui cache ses cheveux ou son visage est une simple femme qui ne veut pas qu'on regarde ses cheveux et son visage tout simplement !

On est plus au moyen age, on est quant meme dans un pays civilisé

cainlov
Posté le 25-10-2006 à 21:26:14

Le 25-10-2006 à 20:57:50, nasolam a écrit :
Connaissez vous un imam ayant quitté l'islam ? moi je connais des pretres, des rabbins..Répondez à ma question svp

non je ne connais pas d'immam ayant quitté l'islam  
et ??

Leverkuhn
Posté le 26-10-2006 à 00:18:42

Le 25-10-2006 à 19:23:59, nasolam a écrit :
De quoi je me mele ?!  
Je m'adresse aux gens qui ne sont pas bornés

Bon d abord que tout le monde se calme. On est pas dans une cour de récré ici
Je me référais à l histoire d un Afghan qui avait quitter l Afghanistan quelques années, s était converti au christianisme, puis était rentré dans son pays natal. Du coup, vu qu il avait apostasié (de l islam je précise), les autorités l on condamné à mort ( c est la loi islamique). Des Occidentaux ont alors fait pression sur le président Karzai pour que le malheureux échappe à la condamnation.Karzai se senti obligé de faire quelque chose ( effectivement ca fait un peu "tâche", après que des Occidentaux aient aidé à chasser les talibans et "mis" Karzai au pouvoir, ca fait donc tâche que celui ci applique la Charia pour ce cas... je développe pas plus). Du coup, le président est intervenu pour que l on déclare fou l' afghan chrétien, pour pouvoir l interner à l asile de fou et échapper à la peine capitale. Sous pretexte qu il devait etre forcément fou pour avoir embrasser le christianisme et n était donc pas responsable de cet acte...
Maintenant, je ne connaissais pas l histoire en Egypte.
Donc oui "expliquez"- moi l apostasie et en quoi serait-elle valable aujourd hui s il vous plaît. Personne sur ce forum ne pas répondu, tout le monde s est défilé, tous ceux à qui j ai posé la question en tout cas.
Et cainlov est autorisé à intervenir évidemment, comme tout le monde qui le souhaiterait. Je trouve invraissemblable que vous lui avez dit de se mêler de ses oignons. On est sur un forum de discussion ici. Alors cessez de dire qui doit se mêler et qui ne doit pas. Merci.
---------------
"la rage de la désapprobation ne vient pas forcément de la crédulité, ya aussi le simple désir de voir changer ou d'éviter la propagation .. + elle éloigne du changement, + elle est féroce !" Tarme

Leverkuhn
Posté le 26-10-2006 à 00:22:32

Le 25-10-2006 à 20:57:50, nasolam a écrit :
Connaissez vous un imam ayant quitté l'islam ? moi je connais des pretres, des rabbins..Répondez à ma question svp

Quand bien même un imam ou musulman alpha aurait apostasié, il n a pas intérêt à le dire publiquement, au risque d avoir de gros "ennuis". Je connais des musulmans qui ont apostasié depuis longtemps en leur coeur, mais qui ne le diront qu en privée et à demi mot, de peur de la réaction de leur famille notemment. Ou pire.

Leverkuhn
Posté le 26-10-2006 à 00:35:44

Le 25-10-2006 à 19:37:05, nasolam a écrit :
Alors comme ça la France souffre d'illetrisme et d'analphabétisme ..?!
Non mais il faut arreter !
Je vous rappelle que des grandes personnalités, des prêtres, des rabbins..ont embrassé l'Isalm, et je vous défie de me ramener une seule grande personnalité musulmane ayant quitté cette religion !

Vous semblez dire ( enfin vous dites quoi, marre de la langue de bois) que personne ne quitte l islam parce c est la meilleur religion en gros et qu il ne viendrait à personne l idée de quitter une si belle religion. Me trompé-je? Mais alors si c était vraiment le cas, pourquoi l existence du statut d apostat et surtout de sa peine capitale? Mmm étrange étrange, vous avez dit étrange?
Se convertir à l islam est très facile, il suffit de dire: je témoigne qu'il n'y a aucune divinité en dehors d Allah et que Muhammad est le messager d Allah. Si possible devant des témoins. Il est clair que l islam est très acceuillante envers les nouveaux venus.
Pour la question de sortir de l islam, alors là c est, mais alors bcp,bcp moins "sympa".

Leverkuhn
Posté le 26-10-2006 à 02:25:52

Le 25-10-2006 à 18:38:40, nasolam a écrit :

Citation :
Les femmes désirant porter le voile peuvent le faire dans la rue

Oui mais sous les regards gênants et les propos racistes des gens !

Citation :
contrairement à l islam où l apostasie (reniement de sa foi) publique vous fait partir les pieds devant ou dans un asile d aliénés mentaux.

Fausse comparaison ! Vous êtes en train de comparer un pays avec une religion ! Et svp ne dites pas n’importe quoi ! Pourquoi vous parlez d’asile ?!
L'apostasie est un autre sujet, et si vous voulez des explications sur ce point on pourra le discuter ultérieurement et tranquillement..

Oh non, je ne crois pas que la comparaison soit fausse. Vous parliez de liberté. Premièrement,la moindre des choses c est quand on désir quitter un endroit, un travail, un pays, une association, un parti politique et tout ce qu on peut imaginer, y compris les religions, l on puisse le

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